green_bear: (Основной 2)
[personal profile] green_bear
И чтобы осветить и закрыть тему Нобелевской премии по литературе за 2015-ый год.


"У войны не женское лицо" я читал, но на мою патриотичность/антипатриотичность милитаристичность/антимилитаристичность это заметно не повлияло. Война — есть война, она не щадит никого. Иллюзии снимает — как и любая другая реалистичная книга, хоть "Момент истины" или "В окопах Сталинграда", хоть "Батальоны просят огня" или "Горячий снег", хоть альтернативный "Вариант Бис" — он меня сильнее пробил, к слову, но это личное. Фраза "ревматизм лижет суставы и кусает сердце" из "Момента истины" для меня нисколько не менее ценна, чем документальные свидетельства из "У войны не женское лицо". Поэтому не скажу, что позиция Алексиевич чем-то на качественном уровне отличается от лейтенантской прозы тех, кто видел, как все было на самом деле. Если говорить о максимально пессимистичном взгляде, то смело можно награждать Астафьева — за двухтомные "Прокляты и убиты". Это художественная литература, более высокая и личная, чем старания Алексиевич вставить собственное мнение в документалистику.

Если смотреть на общий мотив - то решение Нобелевского комитета о вручении премии за антивоенную документалистику вполне логично. Особенно, когда вспоминаешь, сколько раз за последние год-два восставала из прошлого тень мировой бойни. Ну и 70 лет Великой Победе, вообще-то - должны были отметить.

Ну а то, что Нобелевку вручают деятелям литературы, находящимся в оппозиции к власти, уже давно привычно. Ну, что поделать — таковы традиции. Надо бы Мураками или Прилепину — тоже политическими беженцами заделаться :Р

И подводя итог, не могу не процитировать гениальную метафору из поста Оробия:

"«С советской властью у меня разногласия эстетические», - говорил Андрей Синявский. А у многих современных писателей с советской властью эстетическое согласие. Даже если книга живописует ужасы и страдания того времени.

«"Зулейха" выглядит как идеальная подложка для новой "Нормы" – объект для пародирования молодым Сорокиным; это все тот же – все с тем же постным "человеческим лицом" – реализм, сырой и непролазный, как урман. Так сейчас не пишут – точнее, не писали последние лет тридцать; а теперь вот, однако ж, опять начали. Таким образом, открывает глаза не только Зулейха – но и литературный Вий; роман – свидетельство возвращения определенного рода стилистики; да что там стилистики – целой эпохи» (Лев Данилкин)

Стокгольмский синдром русской прозы.



Притом подверженный ему писатель в самом деле рано или поздно может рассчитывать на Стокгольм. Прецеденты имеются".

Date: 2015-10-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-10-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natazama.livejournal.com
Да именно Алексиевич писала вполне по-советски. Астафьев, безусловно, куда больше заслуживает премии, если речь шла бы только об отображении ужасов войны - и с человеческой и художественной точки зрения. Хотя понятно, что не в войне дело)))
Edited Date: 2015-10-18 04:15 pm (UTC)

Date: 2015-10-19 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Да именно Алексиевич писала вполне по-советски

И даже получила премию Ленинского комсомола:)
>> Астафьев, безусловно, куда больше заслуживает премии, если речь шла бы только об отображении ужасов войны - и с человеческой и художественной точки зрения

Я вот лишь сейчас сообразил, что второй том "Прокляты и убиты" во многом перекликается с "Батальоны просят огня". Но там где у Бондарева под немецкий каток попадают обстрелянные опытные бойцы, для которых война - тяжелая и опасная работа, то у Астафьева в смертельной ловушке оказываются зеленые мальчишки и трусоватые начальнички, которым остается только выживать на пределе физических и душевных сил.

Date: 2015-10-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fenixov.livejournal.com
Ну, я не читал - не осуждаю. В литературном плане ничего прокомментировать не могу.

Но браться за Алексиевич не буду - мне не очень нравятся её слова о моей стране и народе: местами "левиофанщина" (а я - человек оптимистичный), местами переходит грань лжи (вроде слов, что 84% россиян хотят убивать украинцев). Даже если книги потрясающи, то всё равно есть масса других для предпочтения.

Date: 2015-10-19 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Мне повезло - "У войны не женское лицо" я прочел задолго до всех острополитических событий. Реалистично-мрачная документалистика для тех, кто хочет знать буднично-неприглядную изнанку войны - физиология, трупы-болезни, психологические травмы и срывы.
>> мне не очень нравятся её слова о моей стране и народе: местами "левиофанщина" (а я - человек оптимистичный), местами переходит грань лжи

Ну да, в Рунете хорошо заметили, что с вручением-то все понятно и так, но зачем столь рьяно и откровенно "отрабатывать" награду?) Неужели хорошего спич-райтера найти не смогли)

Date: 2015-10-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Тот самый момент, когда в дело вступает "личность автора" :)
"У войны не женское лицо" читала... Давно читала. Почти и не помню ее. Остальное читать не возьмусь...

Date: 2015-10-19 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Тот самый момент, когда в дело вступает "личность автора" :)

Не то слово:)
>> Остальное читать не возьмусь...

"Цинковых мальчиков" я может быть и прочту когда-нибудь. Но позднее ее творчество - однозначно нет. Впрочем, как говорят те, кто читал - последние вещи реально слабее.

Date: 2015-10-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anagor1.livejournal.com
Нобелевский комитет периодически путает литературу и публицистику. Точнее, такое чувство, что там сплошные белинские с добролюбовыми собрались, полагающие, будто литература обязана чему-то учить, куда-то призывать, вести, заставлять думать и мучиться. Тогда - да, Алексиевич вполне достойный номинант.
Но, имхо, если литература что-то и должна, то - радовать. Возможно еще - отражать, но в таком специальном зеркале, которое выделяет главное, то есть доброе и вечное (разумность, имхо, вторична), причем делает это красиво.
О войне из последнего есть "Облачный полк" Веркина. О том, что у войны не детское лицо. В моем понимании литературы это на порядок сильнее Алексиевич.

Date: 2015-10-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Это точно, «Облачный полк» - отличная книга. Удивительно недооцененная.

Date: 2015-10-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] e-arifullina.livejournal.com
/ «Облачный полк» - отличная книга. Удивительно недооцененная. /

+1000500.

Date: 2015-10-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Про "Облачный полк" слышал много хорошего, надо будет прочесть. Когда-нибудь.

Что касается остального... таки да, угу.

Date: 2015-10-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Все-таки, Богомолов, Астафьев, Бондарев писали художественную литературу. Да, основываясь на личном опыте. А у Алексеевич чистая публицистика с привнесением личного отвращения-отношения. Спорный метод журналистики, но суть не в этом. Мне кажется, она совершенно из иного пишущего мира. Из грант-мэтров.

Date: 2015-10-18 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] e-arifullina.livejournal.com
/ Богомолов, Астафьев, Бондарев писали художественную литературу. Да, основываясь на личном опыте. А у Алексеевич чистая публицистика с привнесением личного отвращения-отношения. Спорный метод журналистики, но суть не в этом. /

В богатых премиями местах другой взгляд на Россию и её историю сейчас не востребован.

Date: 2015-10-18 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
>В богатых премиями местах другой взгляд на Россию и её историю сейчас не востребован.
Они там, в богато-премиальных местах, довольно стабильны в своих требования. Но мы то здесь, в замаскированной берлоге))

Date: 2015-10-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Из грант-мэтров.

Если премию Ленинского комсомола считать за прообраз грантов - то да:))

И вот же - не дали художественным авторам, увы. Теперь уже не успеют вернуться к ним - у нобелевки географический цикл минимум лет в десять, говорят.

Date: 2015-10-18 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com
Полностью согласна. Кроме всякой идеологии, премия Алексиевич - показатель того, что сегодня сместилась грань между литературой и публицистикой. Поразительно, но за последние годы среди наиболее обсуждаемых не художественные вещи, а публицистика, мемуары или вот такие "коллективные мемуары", как у Алексиевич. Такое ощущение, что литература как "выжимка" из реальности уже перестала вызывать доверие. Или заведомая фантазия, нереальность которой подчеркивается фантастическим антуражем, или каждый персонаж должен иметь имя-фамилию в регистрационных книгах и аккаунт в соцсетях с кучей селфи - иначе не поверят его правде...

from Mike

Date: 2015-10-19 08:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Сегодня сместилась"???
Черчиллю-то когда еще дали? ;)

Re: from Mike

Date: 2015-10-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Ну да - и Пастернака продвигали на Западе вполне определенные структуры и со вполне определенными целями:) Это если о политической подоплеке говорить, не о литературной)
Edited Date: 2015-10-19 09:11 am (UTC)

Date: 2015-10-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Поразительно, но за последние годы среди наиболее обсуждаемых не художественные вещи, а публицистика, мемуары или вот такие "коллективные мемуары", как у Алексиевич.

Вот ничего тут сказать не могу - потому что больше слежу за фантастическим жанром, а вне его ориентируюсь лишь по чужим рецензиям/обзорам. Но не сказал бы так уж строго - у Оробия в блоге обсуждается немало вполне художественных вещей.

Date: 2015-10-19 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com
Я читаю иногда "Литературку" и "Литературную Россию", где пишут о том, что как бы считается "настоящей" литературой. Так вот, кроме, пожалуй, Прилепина и Улицкой, чисто художественных вещей "в трэнд" выносится немного. Это пошло еще с Довлатова... какая-то такая и не художественная литература, так как нет обобщения, и не публицистика, так как нет внутренней ответственности журналиста.

Date: 2015-10-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] e-arifullina.livejournal.com
У Алексиевич читала всё по мере выхода из печати. "Время секонд хэнд", ИМХО, куда слабее первых книг. Нарастающая тенденциозность вытесняет мастерство документалиста. А её высказывания пусть остаются на её совести, как и старание проиллюстрировать человеческими трагедиями заранее определенные постулаты.

Date: 2015-10-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
О как - хоть кто-то из моих друзей прочел все у Алексиевич!)
>> Нарастающая тенденциозность вытесняет мастерство документалиста.

Увы и ах, когда произведение подгоняется под очень узкие конъюнктурные рамки, оно быстро теряет объективную ценность. Я даже не удивлен:)
>> А её высказывания пусть остаются на её совести, как и старание проиллюстрировать человеческими трагедиями заранее определенные постулаты

Это да, отвечать за свои поступки все равно придется... Хотя казалось бы - уж она-то должна понимать, что война - плохая монета для псевдогуманистических общественно-политических игрищ.

Date: 2015-10-19 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Мощно завёрнуто :)

Date: 2015-10-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Дык сам поразился - как гениально сказано!)

Date: 2015-10-19 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] e-arifullina.livejournal.com
Ну что ж, Нобелевская премия по литературе получена, пора готовиться к следующей :))

Эпиграф: "Боже милостливый! Пушкина убили, Лермонтова убили, Писарева утопили, Рылеева удавили... Достоевского к расстрелу таскали, Гоголя с ума свели... А Шевченко? А Полежаев! Скажешь, - правительство виновато? Да ведь по холопу и барин, по Сеньке и шапка. Ох, да есть ли еще такая сторона в мире, такой народ, будь он трижды проклят?" (с)

Синопсис:"... рассейское, исступленное сладострастие: бить себя в расхлыстанную грудь, выворачивать срам, вопить кликушечьим голосом… «Гляди, православные, вот весь Я – сырой, срамной. Плюй мне в харю, бей по глазам, по сраму!..» О, харя губастая, хитрые, исступленные глазки… Всего ей мало, – чавкает в грязи, в кровище, не сыта, и – вот последняя сладость: повалиться в пыль, расхлыстаться на перекрестке, завопить: «Каюсь!...» (с)

Следуйте указаниям классиков, и премия в кармане.
Edited Date: 2015-10-19 03:46 pm (UTC)

Date: 2015-10-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Эх-х-х...
Мне сразу вот такие строки вспомнились:
"Я гражданин из Веймара
И приехал сюда не как еврей,
А как обладающий даром
Укрощать дураков и зверей.
Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.
Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы Божии....
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие."

"И все у них так".

Date: 2015-10-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-arifullina.livejournal.com
Посмотрим лет через десять, каковы из нас пророки.
Хотя до Возопиила нам, конечно, далеко :(

Date: 2015-10-25 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] voenega.livejournal.com
Читала в глуюокой йуности "У войны..." - когда-то книга несколько шокировала, поскольку в советской подростковой литературе, несмотря на все лишения, которые касались героев, мордой в грязь с последющим смакованием процесса не макали. Тогда книга показалась очень честной. Сейчас - учитывая некоторый опыт и дальнее знакомство в "личностью" автора - она кажется несколько... хм... нет, не надуманной, скорее факты протрактованы в очень определенном ключе.Очень правильно писали где-то в комментах - известный эпизод, когда мать советует дочери-фронтовичке уехать из деревни, авторша трактует, как "мать стыдилась фронтового прошлого", тогда как, например, можно было предположить, что мать видит, что девушка приобрела определенные качества, с которыми в деревенском обществе ей будет жить тяжело. или как-то еще. но такие трактовки не вписывались в авторский замысел.
о многом говорит и цифра 28 - количество исков интервьюируемых к автору после выхода "цинковых мальчиков", часть из которых, к слову, была выиграна...

в общем, запашок есть какой-то...

Date: 2015-10-26 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> поскольку в советской подростковой литературе, несмотря на все лишения, которые касались героев, мордой в грязь с последющим смакованием процесса не макали

По большому счету, и в российской литературе натуралистично и реалистично "макнуть героя мордой в грязь" тоже мало кто умеет. Не просто нагнать чернухи - но выписать ее по реальной жизни, которая жутче любой выдумки - если знать эту жизнь.
>> о многом говорит и цифра 28 - количество исков интервьюируемых к автору после выхода "цинковых мальчиков", часть из которых, к слову, была выиграна

Угу, тут уже партия покрывать просчеты Алексиевич не стала - со всеми вытекающими последствиями. Потому как о претензиях я слышал и по "У войны не женское лицо" - но там уже более личностные придирки были, вроде как.

А вы знаете, что самое пикантное? Алексиевич во время работы в местной газете писала статьи в том числе, пламенно восхваляя Дзержинского. Вот сканы - http://labas.livejournal.com/1123182.html
Цитата на десерт:
"Когда у меня вырастет сын, мы обязательно приедем на эту землю вместе, чтобы поклониться неумирающему духу того, чье имя - Феликс Дзержинский - «меч и пламя» пролетарской революции" (с) Алексиевич, либерал и демократ, борец с коммунизмом, хех))

Date: 2015-10-27 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] voenega.livejournal.com
не, в нефантастической литературе, из того, что я видела (читала совсем мало, но кое-что просматривала по случаю) - дофига банального смакования всякого дерьма. макнутся по макушку и с причмокиванием поглощают, рассматривают, описывают.

про претензии по поводу "у войны..." от интервьюируемых я не слышала, но вполне может быть. сколько не сталкивалась с журналистами, столько они и брешут.

да-да-да, видела я эти сканы. отлично характеризует настоящего современного эуропейского демократического деятеля. характерненько так, я бы сказала.
я прочитала из ее перлов интервью Радио Польша - мне хватило - там, походу, квинтэссенция.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 456 78
9 101112131415
16171819202122
2324 2526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios